Зденек Орделт уже давно посещает Центральную и Южную Америку и является одним из немногих чехов, прошедших посвящение у местных шаманов. Однако в последние годы он в основном занимается возрождением нашей национальной культуры и преподаванием так называемого славянского шаманизма. Я задал ему несколько вопросов для «Языческого круга», и он охотно на них ответил.
Мики: Зденек, известно, что вы много лет путешествуете по Гватемале, Мексике и другим странам, обучаясь у местных шаманов. Однако в последние годы вы также посвятили себя нашей отечественной традиции и развитию системы так называемого славянского шаманизма. Как это произошло? Услышали ли вы зов своей крови и предков?
Зденек: Да. Это произошло после долгого пути шаманизма. Наибольшее влияние на этот шаг оказала моя тоска по дому, которую я испытывал, долгое время живя в Мексике. Местный старейшина из племени ацтеков натолкнул меня на идею возрождения нашей исчезнувшей духовной традиции. Я чувствовал, что я не ацтек, а славянин, поэтому я встал на этот путь. Мой нынешний учитель и наставник, жрецы майя Дон Мануэль и Донья Мануэла, горячо поддерживают идею возрождения нашей традиции. Сейчас они – моё огромное вдохновение, хотя духовность майя отличается, её подходы универсальны, и поэтому они очень помогают мне в моей работе.
Ещё одним стимулом для меня было увидеть, какую удивительную энергию может дать связь людей через исконные шаманские ритуалы. Невероятно сильная связь во время танцев и других функциональных ритуалов может очистить поле сообщества и зарядить всех энергией. В этом великая сила домашней традиции.
Знания местных шаманов помогают сохранять истинные общественные ценности, такие как уважение, сострадание, доброта, открытое сердце, любовь к людям и природе, способность делиться мудростью.
Местным шаманам приходится нелегко, главным образом из-за политики, государства и христианской церкви. Тем не менее, всё держится на традициях, и за это они заслуживают огромной благодарности и уважения.
Другим импульсом, напротив, стало сильное разочарование в некоторых шаманах американского происхождения, с которыми я встречался. Эгоцентризм, скрытое манипулирование с целью наживы, жадность и нежелание делиться и передавать учение помогли мне понять, что я не смогу достичь полного посвящения в их учениях. Это было в прошлом. Поэтому я тосковал по своей собственной, отечественной традиции, где у нас была бы возможность свободно учиться и всё было в наших руках. В какой-то момент, сотрудничая с такими шаманами, я понял, что они злоупотребляют моей властью, чтобы получить возможность зарабатывать в Чехии. Это осознание причинило мне сильную боль, и я прекратил сотрудничество. Я всё больше и больше работаю над восстановлением нашей отечественной традиции. Не хочу называть имена этих людей, но скажу лишь, что они постоянно работают в нашей сфере. Мне жаль, что я многих людей подверг таким манипуляциям. Но я сам сначала этого не замечал, хотя и подозревал. Они не единственные, кто пользуется неосведомлённостью и наивностью не только чехов. Сегодня, однако, ситуация начинает налаживаться.
Но это правда, что это путь, и мы все развиваемся. Так что эти люди тоже имеют право на свои ошибки и развитие, как и я.
Другим важным импульсом было увидеть, как многие шаманы бездумно цепляются за свои формы, и это цепляние порождает множество конфликтов, о которых, конечно же, не говорят. Я наблюдал это, например, среди некоторых американских племён. Также среди некоторых групп в Мексике, где возникают противоречия между разными мнениями. Я хотел создать традицию, в которой цепляние за концепции было бы устранено, и философия буддизма привела меня к этому. В современном мире прилагаются большие усилия для объединения, но посмотрите на мир реалистично. Стремление к идеалам важно, но здесь мы уже можем опираться на опыт культур возрастом до 9000 лет. Там мы можем увидеть, как они возникали, жили и исчезали. Явления, определяющие этот процесс, одинаковы во всех культурах. Знание этих явлений важно для создания нового направления. Мы больше не можем повторять ошибки. И это очень освобождает.
Ещё одним творческим фактором для меня стало видение, которое я получил, найдя кельтский солнечный камень в Португалии. Я видел предков, они пришли и помогли мне многое понять. С тех пор я чувствую их сердца, и это ведёт меня к цели. Важно то, что предки указали мне путь к избежанию ошибок, о которых я говорил, а они сами совершили множество ошибок. Это было одной из причин, по которой старые традиции не сохранились. С тех пор я работаю над созданием мирной и уважительной традиции, работающей с природными, космическими силами и сознанием. Я описываю содержание учений славянской терминологией, это нелёгкая задача, ведь от неё мало что осталось.
Майки: Вы говорили о разочаровании в некоторых американских шаманах, которые не хотят делиться своим учением и передавать его другим, бессмысленно цепляясь за определённые формы. Но разве это нежелание и цепляние за них не является попыткой защитить свои традиции от поверхностных искателей духовных ощущений с Запада, которые с радостью присваивают их традиции, переделывают их по своему образу и подобию и торгуют ими?
Зденек: Да, вы правы. Иногда такое случается, и это обязательно случится. Люди по-разному относятся к своему опыту. Бывают даже такие вещи, как, например, бразильский врач, объявляющий себя мексиканским тольтеком и называющий себя Мигелем Руисом :-)))
Тогда не стоит удивляться, что шаманы дезориентированы. Особенно традиционные. Весь вопрос очень прост. Но я, вероятно, описываю вот что. Аборигенная система описывает путешествие по кругу перерождений на многих уровнях. Однако я не описываю полного выхода из обусловленных состояний и рождения в каком-либо из них. Это очень высокая школа. Именно там я столкнулся с этим у индейцев. Хотя они живут в постоянных страданиях от нищеты, нехватки еды и социального давления, никто не показал им, как отпускать вещи. Они умеют бороться, да, но эти другие вещи не входят в традицию и поэтому не практикуются. И это печально. Я обнаружил эти области в старых буддийских школах, в жреческих государствах майя и ацтеков. Я не нашёл этого у других племён. Это один из элементов, которые я открыл, и не единственный. Но это тема для отдельной статьи.
Майки: Вы, вероятно, сталкивались со многими нашими язычниками, исповедующими буддийские учения об освобождении от страданий и конце сансары. В ответ на различные нью-эйдж-гуляши наши язычники весьма настороженно относятся к заимствованиям из других культур. Но давайте вернёмся к вопросам. От изначальной славянской религии сохранилось немногое. Так на какие же источники вы опираетесь, реконструируя славянскую шаманскую традицию?
Зденек: Поначалу я черпал вдохновение в основном из книг. Проблема в достоверности. Как и во всём, сегодня существует огромное количество литературы. К сожалению, многие из них – просто подделки. Первой ненадёжной книгой, которая попалась мне на глаза, была «Книга Велеса». Это меня немного удивило. Поэтому я стал избегать неоязыческих материалов, потому что там много вымысла, и они не основаны на старой сути. Я ищу информацию в профессиональных книгах и текстах. Для реконструкции ритуалов я использую свои знания мирового шаманизма. Я прошёл посвящение у майя и ацтеков, участвовал уже в сотнях церемоний, это мне помогает. Мне нравятся славянские формы, и я очень рад, что под моими руками рождается старая-новая духовная традиция, наша, чешская, отечественная. Это очень приятно.
Ещё один важный источник информации – мои друзья, которые тоже занимаются этой темой. Когда приходит время, я обращаюсь к ним за своими знаниями. Такими важными для меня людьми являются Волос, Агниварман и Вильям Полтикович. Это люди, которые работают с достоверным содержанием и не манипулируют информацией. Это важно для качества работы.
Последний источник, и, пожалуй, самый важный, — это прямой контакт с сохранившейся традицией. В нашей стране она скрыта в фольклоре и сказках. Я тоже немного изучаю её. В следующем году я поеду в Литву, где, как я знаю, сохранилась оригинальная группа, и это здорово.
Майки: Работа со славянскими богами, безусловно, принесла вам богатый опыт. Есть ли какой-нибудь бог или богиня, который особенно удивил вас в вашей практике?
Зденек: Во время инвокаций на церемониях вы столкнётесь с различными силами. Первым, кто действительно меня по-настоящему привлёк, был бог Велес. Его творческая, жизненная и магическая энергия подземного мира меня очень привлекла, и она мне нравится. Затем последовали контакты с Перуном. Это была великая сила, динамичная энергия, немного мрачная, но вызывающая естественное уважение и почтение к высшим силам. Также богини Лада, Жива, Весна и, прежде всего, Макошь, сила, соединяющая землю и воду в плодородную, плодотворную сущность. В нашей мифологии есть удивительные и самобытные божества, чья сущность не встречается нигде больше. Бог солнца, Сварог, также очень часто является объектом инвокаций. Без солнечной силы мы потеряны. Поэтому мы часто обращаемся к этой звёздной силе во время церемоний. Однако у каждого из славянских богов есть ещё одна очень важная функция. Они защищают наше родное чешское поле. Они укрепляют нашу идентичность и способность воспринимать землю на магическом уровне. Они — врата к пониманию нашей сущности и нашего рождения в Богемии. Но это моё личное ощущение. У каждого свой путь в этом отношении, и это хорошо.
Майки: Видите ли вы какие-либо различия в характерах богов коренных американцев и древнеевропейских богов?
Зденек: Да. Это тонкие нюансы сущностей отдельных божеств. Это исходит не только от мифологической силы, сущности нашего племени, но и от нашей природы, которая оригинальна в каждой местности. Взять, к примеру, бога Триглава, у которого три головы, смотрящие на три космических уровня – небо, средний мир и подземный мир. Это поразительно. Я не встречал подобного бога ни в одной другой культуре. Эта связь миров уникальна, и соединение с таким типом сознания приводит к возникновению высоких недвойственных типов сознания. Если вы посмотрите на картины Альфонса Мухи, вы увидите, насколько прекрасна и неповторима славянская мифология. Это суть, или, по крайней мере, её часть, нашего народа, неповторимая, как и сущности связанных с ним божеств.
Майки: В прошлом вы организовывали визиты шаманов коренных народов Америки в нашу страну, но потом пришли к выводу, что, возможно, лучше не приглашать сюда шаманов коренных народов. Можете рассказать, почему?
Зденек: Я уже объяснял это в первой части. После эйфории наступили истощение и разочарование. Не хочу их обидеть, но на сцене и за кулисами всё выглядит иначе. К сожалению, большинство людей знают только сцену, но мало кто знает, кто эти люди на самом деле. Я достаточно глубоко взглянул, чтобы понять, что мой путь — не поддерживать иностранцев, а помогать отечественной традиции, которая оказалась на грани исчезновения. По крайней мере, несколько лет назад. Сегодня это неудержимое развитие и рост. Скоро мы будем воспринимать визиты иностранных знахарей немного иначе, гораздо трезвее. Но, несмотря на всё это, именно они изначально способствовали развитию.
Сегодня мы должны взять всё в свои руки. Так мы вернём себе утраченную шаманскую силу, принадлежащую нашей общине, и не сможем равняться на людей, которые умеют молиться за нас. Пора самим молиться и своими силами.
Другое дело, что когда вы привозите к нам иностранца, вы вырываете его из естественной среды, и трудно увидеть, кто он на самом деле. Лучше съездить к нему в гости. Но, очевидно, не каждый может это сделать, поэтому небольшая поездка, безусловно, может вдохновить. Так я это вижу.
Другой феномен заключается в том, что там, где ступала нога белого человека, изначальная культура со временем исчезала. Мы должны позволить индейцам мирно жить в их джунглях, а сами должны научиться жить в наших, в нашем случае – в гармонии с нашей природой и землей. Защитите нашу священную землю от разрушения и разграбления злыми людьми. У нас нет другой земли для наших детей. Также очень важно развивать дружественные международные отношения и сотрудничество между лидерами и людьми медицины. Сила мира и общности – вот что будет определять будущее.
Мики: Вернёмся к славянскому шаманизму. Вы проводите лекции и семинары по нему, а также вместе с Павлиной Брзаковой организуете сезонные праздники в славянском стиле для публики. Какова реакция на это? Есть ли среди ваших учеников или последователей те, кто продолжает развивать это направление?
Зденек: Да, мы с Павлиной Брзаковой раз в год организуем церемонию памяти предков, «Маленькую душу». Там есть ещё одна замечательная женщина, художница и шаманка, Владка Йираскова. Вместе мы уже организовали два больших собрания, где мне позволили провести определённую часть в духе славянской традиции. Это было потрясающе, и людям очень понравилось. Это просто наша традиция, и она наполняет наши сердца радостью. Несмотря на то, что мы знаем лишь часть изначального учения и нам ещё предстоит много работы, эти собрания, на которых присутствовало около 100 человек, были удивительно сильными. Чувствовалось, что сила этой церемонии заключается в её спонтанности, в том, что люди объединяются и открываются для обмена. Просто потрясающе. Чувствуется сила связи между людьми, которая немного утеряна в нашем диком обществе. Я лично уже около 5 лет интенсивно организую все праздники, их празднования, а это 8 больших церемоний в год. Это тяжёлый труд, требующий большой самоотдачи, но всегда удивительно видеть его результаты. Но бывают моменты, когда я истощаюсь, и огромная нехватка образования людей в церемониальной работе сильно утомляет меня и испытывает моё терпение. Я всегда обучаю основам, чтобы люди знали, что и когда делать на такой церемонии. Но я верю, что со временем люди освоят это и будут проводить свои церемонии в славянском духе самостоятельно. Я организовал мероприятия выходного дня на эту тему, где люди могут научиться шаманской работе на совместной церемонии, а затем как следует насладиться такой встречей. Но, знаете, это не всегда легко, и нам приходится многому учиться. В конце концов, такой шаманской традиции в нашей стране не более 800 лет. Она во многом связана с трансформацией и желанием чему-то научиться и измениться в себе. Что касается учеников и последователей, это забавный вопрос. Например, в этом году мне чуть не пришлось отменить половину семинаров, посвящённых славянству. Возникает вопрос. Почему на церемонию приходят 100 человек, а на семинар, где передаются традиции и результаты исследований, — 5–8? Всё просто, и ответ всем хорошо известен.
Наблюдается значительный дефицит интереса к собственной культуре и следованию ей. Сегодня модно посещать практические мероприятия с зарубежными шаманами. Только тогда начинаешь обращать внимание на свою родину. Именно поэтому так мало интереса к славянству. Сложность в том, что школа всё ещё создаётся и формируется, поэтому я не могу никого винить, и хорошо, что люди встали на «путь», чтобы найти ответы на вопросы своей жизни. Я и мне подобные уже подготовлены и можем показать заинтересованным наши отечественные корни. Вселенная прекрасно знает, куда должно быть направлено развитие, всё так, как и должно быть.
Майки: Каковы твои планы на будущее в этой области? Ты, например, думаешь написать книгу о славянском шаманизме?
Зденек: Вы меня прямо сейчас записываете. Да, я уже начал работать. Но работа идёт медленно, у меня много обязательств. Я хотел бы написать всю работу и сделать её доступной для людей. Это может вдохновить. Я готовлю работу, которая обобщит мой опыт за 20 лет практики. Мой путь начался, когда мне было 16. Я чувствую огромную потребность написать текст. Я с нетерпением жду возможности интенсивно поработать над ней. Думаю, она может быть опубликована через два-три года. Книга будет содержать теоретические и практические сведения, космологию и описания отдельных уровней и практик, которые ведут к ним и помогли мне приблизиться к ним.
Наконец, я хотел бы поблагодарить нескольких учеников, которые приехали и учились со мной. Я очень благодарен им, потому что благодаря им я смог завершить всю свою работу. Также спасибо всем, кто пришёл на церемонии и поддержал общую цель – сохранить нашу древнюю традицию, из которой возникла наша нынешняя культура. Спасибо учителям, которые учили меня на моём пути, и особенно моей семье. Спасибо всем друзьям и врагам, которые показали мне истинное лицо мира. Я хотел бы приветствовать всех, кто путешествует по различным путям и учениям, связанным с нашей страной, и тем самым создаёт уникальный колорит традиций, не имеющий аналогов в мире.
Благополучия, мира и счастья всем.
Слава семье.
Зденек Орделт
Майки: Это было прекрасное завершение нашей беседы. Спасибо за ваше время и готовность.
