У нас есть поток языческих практик, по сути, распространяемых католическим духовенством.
Профессор Збигнев Миколейко
Сверху и грубо
- Господин профессор, около 966 года, наверное, чуть раньше, Мешко и крестился. Будет ли в будущем писать, что после смерти папы Иоанна Павла II Польша начала возвращаться к язычеству?
Профессор Збигнев Миколейко*: - Процессы христианизации и дехристианизации в Польше чередуются. Уже в XI в., при житии II и Казимире реставраторе, у нас было антикоррозийное языческое восстание.
- Это была внешняя реакция на христианизацию, я имею в виду язычество, которое выходит из чрева Церкви.
- Язычество усилилось после 1989 года и особенно после смерти Иоанна Павла II. Этот процесс показал во всей красе сильно синкретическую, сильно "конгломератную" природу христианства в Польше.
- Значит?
- Христианство проникало повсюду, как ледник. И высасывали опустошенные самим собой или просто потрепанные на поверхности языческие мифы и мотивы. Однако в других частях Европы мы имели дело с долгосрочным осмосом, благодаря которому до сих пор в кельтских или скандинавских культурах спокойно функционируют мотивы, которые, как известно, являются языческими. В Польше все было иначе – христианство было навязано сверху вниз и жестоко политической властью в течение очень короткого периода времени. Потому что 100 или 200 лет с точки зрения истории-это пустяк. Поэтому, быстро пройдя по польским землям, этот христианский ледник поглотил и покрыл языческие мотивы внешней лишь полировкой. В настоящее время – в условиях демократического порядка и светского в сущности общества-этот ледник растворяется. И из него выходят элементы древнего наследия: различные ансамбли ритуалов, обрядов, символов, которые, хотя и считаются христианскими, принадлежат к языческой культуре.
Богиня мать
- Что в первую очередь?
- Например, о женственности польской культуры.
- Как будто я читал” код Леонардо да Винчи " Дэна Брауна. Вы написали послесловие к польскому изданию этой книги.
- Это совсем другая история. Обратите внимание, что все короли, считавшиеся святыми-от Бориса и Глеба до Людовика IX Святого или Стефана венгерского – были мужчинами. Такими святыми королями были и на Востоке, и на Западе – Русь святого Игоря, Англия – Святого Эдуарда. Польша, пожалуй, единственная страна, в которой нет святого короля-мужчины. Но, в отличие от других стран, у нас есть священный король (а не королева) женщина – Ядвига. Это явное проявление женственности, предположительно присущей архаичной культуре на наших землях.
- Вы стремитесь к святотатству: культ Богородицы в Польше имеет языческую родословную?
- Это святотатство он совершил передо мной. m.in. Адам Мицкевич в призыве к "пану Тадеушу"” Он связал Богородицу Королеву Польский с языческой богиней-матерью. Мицкевич был гением, он знал, что пишет. Таким образом, в призыве мы имеем дело с тремя марийскими образами – ченстоховским, Вильнюсским и Новогрудским. Последний был придуман поэтом, потому что в Новгороде не было никакого образа Богородицы. Между тем в "Господе Тадеуше" эта Новгородская Богоматерь дает рассказчику жизнь:”когда от плачущей матери под твою опеку / подарили, мертвой я поднял веко". И далее эта фигура Богоматери тесно связана с описанием "лесных холмов”, „зеленых лугов, широко раскинувшихся над голубым Неманом” и "полей, расписанных зерном", которые образуют как бы мантию Марии. Таким образом, эта святая личность, по сути, является богиней земли, плодородия, жизни и смерти. С подобной ситуацией мы сталкиваемся в сказке” о гномах и сиротке Марисе " Марии Конопницкой. Изображенная в ней весна, с одной стороны, отражает языческие представления о божественном, а с другой-в ней можно узнать Богородицу: "с южного склона холма вышла прекрасная дева, держа руки поднятыми над землей и благословляющими. Босая шла, и из-под ее ног вспыхивали анютины глазки и ромашки; тихая шла, и вокруг нее звучали песни птиц и взмахи крыльев; она была темной на лице, как темная только что вспаханная земля, и где она проходила, просыпались радуги и цвета; ее глаза были опущены, и из-под ее ресниц били голубые блики”.
- В августе на Ясной горе я видел тысячи паломников к образу Богородицы-эти люди поклоняются языческой богине?
- Языческая женственность польской культуры наложилась на христианскую традицию и очень сильный в последние века Марианский культ в других частях Европы. Если раньше мы имели дело в основном с откровениями Христа, то в XIX и XX веках они были вытеснены откровениями Богородицы, которые часто раздают дети. Их характер был совершенно иным – откровения Христа имели зрелое и глубокое измерение, Богородицы-народное, чувственное, близкое к языческой чувственности. Стоит посмотреть старые венки урожая в областном музее в Ловиче.
- Я смотрел в этом году, выставленный в ловицкой базилике, элементом некоторых был классический образ Богородицы.
- В музее есть впечатляющий старый венок, изображающий Богородицу как богиню-мать, богиню земли и плодородия.
- В Ловиче есть также церковь Мариавитов, основанная монахиней Феликсой Козловской, которой явилась Богородица.
- Мариавитизм вырос из женственности польской культуры, из сочетания народного, очень демократичного по своей сути культа Богини-матери с широко распространенным христианством образом Богородицы.
Чувственное благочестие
- Языческий смигус-Дингус, языческий праздник весны, превращенный в Троицу, проистекающие из магического мышления кресты на перекрестках дорог, отгоняющие злые силы, яселки…
- Как раз яселки были привезены из Италии, их создателем был святой Франциск Ассизский. Яселка ссылалась на народное благочестие и чувственность, поэтому попала в Польшу на очень благодатную почву.
- Если бы 30 лет назад священники увидели проход через рыбные ворота в Леднице, они бы сказали, что это языческий обряд.
- Я сегодня тоже так скажу. Это напоминает языческий обряд посвящения, а не христианство, потому что простые чувственные ощущения не имеют ничего общего с глубоким переживанием веры. У нас все больше и больше таких практик, они вписываются не только в Народный католицизм, но и в современную эпоху поп-культуры, инфантилизации жизни, поверхностности, в мир простых делений, сильной чувственности и особых ощущений. На самом деле это ортопраксия – важны чистые практики, а не их правоверное содержание.
- Вас не удивляет вид тысяч молодых людей в Леднице, которые, проходя через рыбные ворота, впадают в транс ритмичными движениями тела, песнями или повторением вымытых из содержания лозунгов типа: „Не бойтесь – откройте дверь Христу”?
- Массовое присутствие молодежи в Леднице связано не с религией, а с проблемой человеческого одиночества. Эти молодые люди хотят быть с другими, в обществе.
- Для этого не нужно ехать в Ледницу, достаточно пойти на концерт или матч.
- Это не альтернатива. Проходящие мимо рыбы наверняка ходят и на матчи, и на концерты.
- Христианство принесло в Польшу мудрые книги, писание, духовенство основало школы. Теперь священники закрывают книги со Словом Божьим, придумывая все новые и новые события.
- Очевидно, они теряют веру в силу Слова Божьего. Этого слова почти никто не читает, не изучает, не знает. Владислав Пивоварский, крупнейший социолог религии послевоенного периода, утверждал, что две трети католиков в Польше были невежественными еретиками. Позже это подтвердило исследование профессора Ирены Боровик-верующие не понимают смысла простых молитв, которые они знают наизусть. Даже образованные люди-научные работники, юристы, врачи – не развивают свои религиозные знания, они остаются, как и почти у всех польских католиков, на уровне религиозных переживаний периода причастия. Через мои руки прошло 30 тыс. студенты различных специальностей, в том числе гуманитарных. И я часто спрашиваю их, кто читал какое-то Евангелие или книгу Иова, которая, в конце концов, есть в перечне чтений. Утвердительного ответа почти не бывает. Кто у нас читает энциклики Иоанна Павла II? О каком слове мы говорим? Слово неважное-важны, как и в народном язычестве, звук, образ, эмоция.
Птичка в ореоле
- Несмотря на все это, уровень образования общества в последние десятилетия значительно вырос. Казалось бы, Церковь должна согласовать свое предложение с более подготовленной аудиторией.
- Как она должна соответствовать, если это Церковь сельских приходских священников, которых повысили до епископов? Они родились в деревне или в небольших городах, прониклись феодальным менталитетом, пастор был для них самым важным человеком, а верные его подданные. Ну и кончили провинциальные семинарии, в Риме посмотрели на великолепные дворцы и ритуалы, на пышность и величие церковной власти. Они прошли социальное продвижение, не пройдя культурного продвижения. И важнее интеллектуальных размышлений для них пышность, ритуал, атрибуты власти.
- Значит, виновата только биография священников?
- Опять же, поток этих, по сути, языческих практик, распространяемых католическим духовенством, находит множество аудиторий, которым нравится простое, чувственное и красочное, а не сложное, требующее интеллектуальных усилий. В других странах – Франции, Италии, Англии – тоже много культурного дерьма, но есть средний класс, который эффективно сопротивляется этому. В Польше нет такого заграждения, потому что среднего класса в принципе нет – ему не способствовали ни раздела, ни войны. Образовавшийся в ПНР интеллигентный слой, противостоящий китчу, рассыпался после телесной трансформации. Вот почему так сильно влияет языческий автобус, перевозящий по Польше свитер и обувь Кароля Войтылы-зачем рассматривать вопросы, решаемые папой, если проще увидеть, нащупать, понюхать его вещи. Это чувственное язычество, одетое в платья христианства, в нем нет ничего христианского.
- В апреле архиепископ митрополит ченстоховский в присутствии левого президента Ченстоховы посвятил в парке сакральных миниатюр самую большую статую Иоанна Павла II, внесенную в Книгу рекордов Гиннеса.
– Еще” красивее " — памятник Святого Духа в Гливице, — птичка в ореоле над головой опирается крылом на пьедестал. Святой Дух, согласно библейскому преданию, есть дыхание, дуновение. Как его можно поставить на столб?
- Это не обычный Святой Дух, а тот Святой Дух, который изменил лицо „Земли, этой земли”. Просто прочитайте цитату на пьедестале. А стоит рядом с образовательным центром им. Иоанна Павла II. У нас много институтов Иоанна Павла II, они, наверное, должны заботиться об уровне религиозности, знании наследия Папы поляка?
- У нас было два-три интеллектуала мирового масштаба. За более чем 1000 лет христианства в Польше, наверное, не так уж много? Тем не менее, я не вижу серьезных исследований, связанных с достижениями Иоанна Павла II или даже с простой популяризацией его мысли. Напротив, институт Иоанна Павла II в Варшаве распространял среди детей лолки – фигурки маленького Кароля Войтылы в беречике.
- Мобильный музей Иоанна Павла II-вызванный вами 18 – метровый автобус со свитером, сапогами и лыжами-принадлежит Институту Иоанна Павла II в Кракове. Поразительно, что католического интеллигента Церковь превращает в идола. Или церковь в Польше больше ничего не говорит, поэтому она влияет только на эмоции и чувства?
- При всей критике в отношении Церкви я не согласен с этим мнением. В церкви довольно много значимых священнослужителей, не попавших в землю епископами с менталитетом сельских приходских священников. Я мог бы назвать несколько имен, но я не хочу никому причинять вреда. При этом мы сталкиваемся с изменением поколений – десяток епископов достигают пенсионного возраста, посмотрим, кто их заменит.
- Это будущее, а мы говорим о сегодняшнем дне.
- Сегодняшний день выглядит так: поляки все чаще ограничивают свои контакты с Церковью тремя вещами: крещением, свадьбой и погребением. Католицизм — это религия меньшинства. В практическом плане только 40% поляков хотя бы раз в неделю посещают мессу. В Варшаве это всего 20%. Этот процесс секуляризации, просвещения общества будет продолжаться, и христианский ледник таял.
- Епископат в зачитанном в марте письме „об опасностях нашей веры” предостерегал от гаданий, колдовства, магии, ясновидящих. Католическое информационное агентство бьет тревогу, что в Польше в три раза больше прорицателей, чем священников. Церковь боится язычества, которое она производит сама. Если реликвия творит чудеса, то почему такой силой не наделен амулет? Чем шаман хуже экзорциста?
- Практическая религиозная жизнь имеет мало общего с теологией. Многие католики верят и в спасение, и в реинкарнацию, ходят и на исповедь, и на фею. Такие письма и призывы ни к чему не приводят. Они лишь иллюстрируют страх перед конкуренцией, которая обуславливает духовное пространство.
- Что выйдет из этого тающего христианского ледника-язычество или Новая Земля обетованная?
- Духовное пространство не терпит пустоты-на руинах нынешней традиции возникнет какая-то новая духовность. Это очевидно для меня, хотя я не знаю, произойдет ли это через 100 или 300 лет, и будет ли эта новая духовность нести обещание спасения или будет иметь дело с притуплением болезненных углов земной жизни.
* Профессор Збигнев МИКОЛЕЙКО-философ и историк религии, научный сотрудник Института философии и социологии Пан, автор книг, статей и очерков, герой опубликованного в этом году искры совместно с Агорой интервью реки Дороти Ковальской „как ошибаться эффективно”.
